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  各位老师好，主持人好，我是浙江师范大学马克思主义学院的学生。我想请教的问题是，近期我国叫停了Manus的并购，引发了很多社会热议。对这个事件，能否说明美国对我国人工智能领域，开始采取了更加隐蔽的一些打压手段？面对这样的一种情况，我们该如何去保护和留住，我们国内的这些人才、技术、数据等等核心资产？

  汪涛：应该说中国是世界上少有的非常开放、非常自由的市场经济国家。因我们原来可能会产生很大的误解，认为西方是自由的市场经济的国家。我们会发现，欧美其实它对技术的控制要远远比我们严密得多。整个的市场和整个的技术发展的过程中，是需要保持一个基本的合理的开放。那么在这个前提下，对于一些我们的核心的技术，这个是需要有保护的。否则的话，这个会对我们根本利益造成损失。

  尤其在目前我们的技术越来越领先的时候，它就会采取各种不同的方式，用非法的手段来“挖墙脚”。这相当于，我们未来中国需要更多地考虑这方面的问题，依法合规地来做这样的事情。我们要给予我们的核心技术以合法的保护。

  很多方面对我们的攻击，说我们有怎么样的限制。事实上西方国家的限制和这种非法的行为，比我们要严重得多得多。其实我们应该去从保护我们自己的角度，来考虑问题和做事情。

  张维为：我记得上次一位嘉宾来说了一句话，与人为善的人，就不知道坏人会有多坏；来自与人为恶文化的人，他不知道好人会有多好。我们肯定要把这两种情况都彻底搞清楚。

  所以这次，我觉得对Manus处理得非常好。你作为一个用中国的数据养大的，用中国的算力养大的企业，然后突然间移到新加坡，变成新加坡企业。对不起，我们用我们的进出口贸易的有关技术管理方法，进行国家审核。

  汪涛：这个当然也是从两方面考虑。另一方面，我们也尽可能在国内，为这些创新公司可以提供更好的生长环境，能够让它发展得更好。永远是要两方面做工作的：不是单纯的“堵”，就能“堵”得住；也要在中国为它提供更好的生长土壤，这样就会减少类似的事情发生。

  观众：各位老师好，我是西北农林科技大学马克思主义学院的学生。我的问题是，随着近期ChatGPT Images2.0的发布，网上很多人都惊叹于它生成的图片越发能够以假乱真，并且把它和豆包等国产AI作对比，不少人认为，这说明国外的AI技术已领先，唱衰国产AI在产业等方面的应用。各位老师怎么样看待这一现象？

  汪涛：从技术来说，就是说美国确实它OpenAI也好，因为毕竟在大模型这样的领域，我们要客观承认它是一个引领者，它在技术上是有它的特点的。关于提到的问题，我们该从营销学或是舆论战这个方面来看。网上有很多言论，它总是过多地唱衰谁或者是唱多谁，是吧？这个其实就是一个替谁摇旗呐喊。

  何婕：像这样一个功能，它的实际应用是在哪些地方？能对社会带来什么样的好处？

  汪涛：美国的产业链空心化非常厉害，所以它在实际生产和生活中的应用很少。所以你会看到美国的大模型大多数都是做文档，生成一个画，然后生成一些视频，这些应用可能是它讲得最多的。

  但事实上，我们中国的人工智能，已经应用到千行百业。我们已用到很多非常垂直非常狭窄的领域，可能一般老百姓关注不到。ChatGPT生成图片、生成视频，它没有别的可宣传，它不会宣传到我生产大米中怎么用人工智能，因为它很多的这些产业都已无了，都是靠中国来做的。

  何婕：它的产品，它有点像文化娱乐消费的一部分。但咱们中国的应用场景，是实实在在改变老百姓的生活。只不过就像您刚说的，它们非常垂类，不接触的人可能不一定知道。但当我们把消息、信息汇总在一起的时候，你会发现它实实在在改变着我们。

  张维为：我们要实事求是。像中国芯片界也好，AI界也好，现在总体是相当自信的。它们一般的心态大致是这样的：这是一个马拉松比赛，有时候你超前点，有时候我超前点，结局还没有出来。我建议你跟踪关注美国的主流媒体，包括《》《金融时报》等，最近几乎每个星期都有一两篇重磅文章，说美国科技竞争不过中国了。它们事实上比我们着急、担心。这是真的。

  观众：两位老师好，主持人好。我从事能源与AI交叉领域。最近注意到，华为的CloudMatrix384（昇腾超节点）集群，它的算力跟显存规格，都明显高于英伟达GB200，但是它的功耗接近564千瓦，是对方的4倍。这背后体现的是，我们用低成本的电力去换超高的性价比的算力。我的问题是，怎么样才能做到算力调度、新能源消纳和“东数西算”，真正地协同打通起来？谢谢。

  汪涛：可以从几个维度来讨论。第一，华为这样的一个算力集群，在算力上已经跟英伟达GB200最顶级的芯片持平了。我很早一直说，在手机芯片上，可能确实“卡脖子”，真“卡”它会“卡”死的。但在算力芯片上是“卡”不死的，原因在哪里？

  手机芯片，你必须只有这一颗芯片，因为你这个体积是高度受限的。你的芯片性能差，手机性能确实就会弱。但是在算力上是不一样的。因为算力芯片有个特点，叫可堆叠。堆叠的意思就是，我一个人干不过你，我两个人，我就算性能比你差10倍，我12颗芯片来跟你一颗芯片来比，我总是可以的。它算力是可以叠加起来的。

  但是叠加了可能也会有缺点，它肯定就是说是耗电比较高。如果它要“卡脖子”，最顶尖的芯片不卖给我们，我宁可电力消耗多一点，但我总是能用，我不会被你“卡脖子”“卡”死。所以中国是从各个不同的角度来应对美国的制裁。最直接的角度，当然就是正面抗击，不断的提高芯片性能，缩短和你芯片的距离。

  第二个，是我目前没这个的话，我就从侧面来攻击，多个芯片堆叠。第三个，我可以从算法，从它的软件架构的角度来抵抗。这是可以从不同角度来进行应对的。

  另一个很大的问题，关于新能源方面。事实上我们的祖国，已经在这方面做了很多工作。不仅仅是从AI，也包括过去，叫IDC互联网数据中心。过去不光是“东数西算”，这是在西部，我们以前是把很多这些高耗能的个数据中心和算力中心，迁移到像贵州这些水电比较丰富的地方。现在在新疆天山以北的很多地区，也在大量建数据中心。换言之，新能源尽可能让它本地消纳，避免大规模输送，也避免储存。

  你发出来，我就把它用掉，这是一个解决的主要方法。因为新能源的太阳能和风能不稳定，它的解决方案有多种技术，但不是靠单一技术就能做到的，需要综合很多方案来解决。过去有抽水蓄能，有各种电池技术的储能等等。很多新增的火电，实际上的意思就是用于调峰的，以后再发展核电来进行调峰。

  无论学术界还是产业界，目前一致认为要综合很多方案，一起来解决这一个问题。还有就是把多余的电，用来电解制氢，转成甲醇、绿醇，方案特别多。我们的祖国在这样的领域，能够说是各种各样的路径都有人在做。

  何婕：刚才这位同学也提出一个命题，我们从始至终有句俗话说，算力的终点是能源。您刚说在正面迎敌，我们暂时还没有完全领先的情况下，其实在侧攻的时候，就可以用上能源的优势。

  今年特别巧，我们做过很多能源的讨论的话题，从石油谈到风能，谈到光能等等，包括还有核能。看到中国在能源领域非常多维度的立体化布局。某一些程度上，为我们从侧翼进行算力“突围”，提供了非常有利的条件。

  如们没有雄厚的能源基础，就算要堆叠算力，也是做不到的。这就回到我一开始讲的，中国的整个生态，我们说的芯片领域、AI领域发展的生态，不光是自己的领域里头的事，实际上也是全社会的经济发展，全产业链的生态供给的事。假如没有电力，你算力怎么办？

  汪涛：现在美国遇到的问题是变压器。因为美国的电力网，存在的问题是很多设备老化。所以有很多的算力的集群，它是要自己建发电厂。但是自建发电厂，就会遇到各种发电设施问题。前一段时间就是变压器产能不足，中国的变压器厂产能爆单，可能要几年时间，才能完成供货。所以只有中国，能够说是一个全产业链，能够解决所有问题。

  何婕：今天做这一个话题，其实我内心是比较感慨的。我们节目2019年开播，正值孟晚舟女士被非法羁押，一路走来，我们正真看到美国包括它的盟友，对中国科技公司进行遏制打压，但我们的科技公司从业人员就是咬着牙一路走过来。最近我们不断听到有“突围”的消息，所以我也借这一个节目，向所有的科技领域从业人员，第一是要致敬，第二我们后续要做的事情还有很多。

  刚刚我们反复强调的一个词，叫生态，我们要把生态建得更好。还有一个词叫学习，因为我们还需要学习做更多的事，这是放在中国所有科创企业、科技公司人员面前的新任务。再次感谢两位嘉宾，谢谢现场的观众朋友。谢谢大家，再见。

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